Les Sentiers de Magamance

Planning => Plannning => JDR => Discussion démarrée par: Agenda le février 04, 2014, 11:43:50 am

Titre: Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Agenda le février 04, 2014, 11:43:50 am
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: arfy le février 05, 2014, 22:34:41 pm
j'hallucine que tu aies personne, ça a l'air trop bien :)
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Morphée, the Joker le février 05, 2014, 22:38:57 pm
Patience  ;)

Même si les Mj placent leurs parties tôt, les joueurs sont souvent plus lents.
Par exemple, je bosse ce soir là jusqu'à 20h ou + pour cause de porte ouverte et je remets ça le lendemain de 9h à 13h... Donc, je sais encore si j'aurais la forme / le courage de jouer... Bref, je m'inscrirai peut-être, mais tard...
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 05, 2014, 22:46:04 pm
Aucun soucis :) vous avez le temps, je l'ai posé, mais si mercredi prochain je n'ai pas du tout de monde je la mettrais une autre fois. Et de plus se sera la saint Valentin !
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Elystor le février 09, 2014, 16:50:44 pm
Bon je me lance dans l'enquête attention aux dégâts ^^
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 09, 2014, 19:51:50 pm
Tu es le bienvenu!  ;)
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Arkhaon le février 10, 2014, 20:16:16 pm
pareil, prepart la table des fumbles, j risque de prendre une bombe pour un sachet de haribo
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 10, 2014, 20:37:02 pm
Tu veux faire un fumble comment?  :o Tu ne vas pas souvent lancer les dés...

Enfin... presque!
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Arkhaon le février 10, 2014, 20:45:06 pm
tinquietes je vais quand meme réussir a fumble
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 10, 2014, 20:47:36 pm
Petite précision, ce n'est pas parce que vous ne lancez pas beaucoup les dés que c'est un jeu à narration partagé ou autre! Ça reste un JDR classique.  ;)
Titre: Re : Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Rahyll le février 10, 2014, 22:15:27 pm
Petite précision, ce n'est pas parce que vous ne lancez pas beaucoup les dés que c'est un jeu à narration partagé ou autre! Ça reste un JDR classique.  ;)

Hu hu hu, j'aime bien ta façon de dire "un jeu à narration partagé ou autre" comme si tu parlais d'une infâme maladie vénérienne !!!  ;D

En plus, pour le système Gumshoe, ça se discute franchement car ok, on peut aller bien plus loin dans la narration partagée mais de fait l'utilisation des compétences repose bel et bien sur un système de partage de l'autorité. Et je passe rapidement sur côté "classique" d'un jdr comme Esoterroristes à la seule lecture du pitch !!! ;)

Bon, ceci dit, il n'empêche que ce jeu a l'air terrible et que le système gumshoe c'est vraiment sympa - une fois qu'on l'a pris en main, ça ronronne tout seul et ça fonctionne super bien pour l'investigation.
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 11, 2014, 07:17:03 am
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Car les joueurs n'écrivent pas le scénario. Ils permettent juste de le faire avancer.
Dans les phases d'investigation, les joueurs ont juste à dire qu'ils utilisent tel compétence. Si il y a quelque chose à trouver, ils trouvent.

Et non, je ne dis pas que c'est une maladie incurable la narration partagé! Mais je ne voulais pas que les joueurs qui s'inscrivent sur cette partie soient déçu du fonctionnement, en pensant jouer de telle ou telle façon.
Titre: Re : Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: arfy le février 11, 2014, 07:59:25 am
Gumshoe est, me semble-t-il, un système à narration partagée. Le résultat est bien laissé à l'interprétation du joueur non ? et un échec n'en ai pas un mais juste une autre voie à utiliser par le joueur.


J'ai l'impression que tu mélanges narration partagée et autorité partagée.

JDR Classique : D&D, Chtulu etc ... Le maître a son scénario et décrit, suivant le résultat des dés, le résultat des actions des joueurs
Narration partagée : Gumshoe (il me semble), Wushu etc ... Le maître a son scénario mais les joueurs décrivent leur action et le résultat en fonction du jet de dé. Le meneur reste celui qui distille au fur et à mesure son scénario
Autorité partagée : LBB, Apocalypse World etc...  Le maître a son scénario ou pas et les joueurs peuvent en fonction de leur action (via jet de dé ou non) modifier ce scénario.

Dans le cas de Esoterroriste, il me semble que tu as un scénario, un fil conducteur, mais que les joueurs ont plus libre interprétation quand au résultat de leur action.
Et d'autant plus d'ailleurs que lors des phases d'investigation, aucun jet de dé n'est demandé il me semble non ?
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 11, 2014, 08:12:36 am
Le scénario est plus qu'un fil conducteur à Esoterroristes.
Il y a des indices clés (indispensable) et d'autres indices, qui sont utiles (rapidité du scénario). Si les joueurs ne trouvent pas ses indices clés, le scénario n'avance pas et les joueurs restent au même endroit. Mais dans tout les cas, le scénario est "très figé" par rapport à d'autres jeux (il y a tout de même une petite liberté d'action des joueurs).

Mais peut être que je mélange narration et autorité partagé, mais je ne trouve pas que Esoterroristes soit sur ces schémas.

Mais on se fera notre idée lors de la partie  ;).
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: arfy le février 11, 2014, 08:22:54 am
sans moi .... ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiin  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 11, 2014, 08:30:05 am
Une prochaine fois  ;D
(Par contre j'ai posé le 11 avril Bloodlust Metal scénario 2, j'espère que tu pourras être présent).
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: arfy le février 11, 2014, 08:33:16 am
je l'ai pas vu, je m'inscrits de suite et je me réserve la date ^^
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Rahyll le février 11, 2014, 09:04:14 am
Je partage bien sûr le point de vue d'Arfy mais c'est vrai qu'il ne faut pas donner trop d'importance à ces "étiquettes".
Je veux dire, l'analyse tourne parfois plus à la branlette intellectuelle qu'à la compréhension des mécanismes du jeu. Par ailleurs, rien n'est jamais tout blanc ou tout noir et en dehors des grandes écoles - si tu compares un story-game comme Fiasco avec un dungeon crawling comme D&D (et encore, on pourrait parler de Dungeon World ou de Torchbearer) - il y aura toujours une dose de tel ou tel mécanisme de narration "partagée" ou "dirigée" ou la question de l'autorité "plus ou moins" partagée.

En plus, la question du scenar est souvent indépendante du mécanisme de jeu. Rien n'empêche de faire de l'impro sur les jeux à mécanique "classique", c'est juste que tu n'as pas spécifiquement d'outil pour appuyer ton impro (contrairement à LBB ou AW). A l'inverse, rien n'empêche de jouer à AW ou LBB avec "plus ou moins" un cadre, une trame, voire un scenario (que tu devras nécessairement adapter, mais finalement est-ce si différent des autres jeux "classiques" ?)

Ce que je pense surtout c'est qu'il ne faut pas "craindre" les systèmes alternatifs (que ce soit en mécanique de résolution, de narration ou de scénarisation etc.). Peu importe l'étiquette, cela reste un jeu de rôle et d'ailleurs, en dehors du fait que le système "tourne bien ou pas", l'essentiel sera "ailleurs" dans le thème, dans le scenar, dans l'ambiance, la qualité des joueurs et du MJ. Il y a des jeux narratifs, parfois super bien construit mais qui ne me parlent pas (si ce n'est pas curiosité) comme Dogs in the Vineyard - et au contraire il y a des jeux plus classiques dans la mécanique que j'ai adoré joué par leur thème, la résolution au service du thème et les qualités du MJ (je pense à Luchadores), idem pour des jeux "encore plus classique" (un bon cthulhu, même si j'ai un coup de coeur pour le système gumshoe, passe toujours pour moi, même en AdC).

Bon, sinon, et pour ne pas trop troller ton post : Esoterroristes est un jeu qui a l'air très sympa, qui m'aurait bien tenté, mais Saint-Valentin oblige, je vais passer mon tour ! :(
Une autre fois, peut-être !
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 11, 2014, 09:13:04 am
Petite question Technique : Si il n'y a pas d'autres tables, on fait comment pour les clés?
Titre: Re : Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: arfy le février 11, 2014, 09:19:24 am
Je partage bien sûr le point de vue d'Arfy mais c'est vrai qu'il ne faut pas donner trop d'importance à ces "étiquettes".
[...]

ça aide, ça ne doit pas être une case figée
je suis d'accord sur le reste d'ailleurs de ce que tu dis.
Ce sont des orientations de jeu mais de toute façon, chacun s'adapte à sa  manière un système de jeu afin de s'y sentir le mieux possible.

Citer
Ce que je pense surtout c'est qu'il ne faut pas "craindre" les systèmes alternatifs (que ce soit en mécanique de résolution, de narration ou de scénarisation etc.). Peu importe l'étiquette, cela reste un jeu de rôle et d'ailleurs, en dehors du fait que le système "tourne bien ou pas", l'essentiel sera "ailleurs" dans le thème, dans le scenar, dans l'ambiance, la qualité des joueurs et du MJ. Il y a des jeux narratifs, parfois super bien construit mais qui ne me parlent pas (si ce n'est pas curiosité) comme Dogs in the Vineyard - et au contraire il y a des jeux plus classiques dans la mécanique que j'ai adoré joué par leur thème, la résolution au service du thème et les qualités du MJ (je pense à Luchadores), idem pour des jeux "encore plus classique" (un bon cthulhu, même si j'ai un coup de coeur pour le système gumshoe, passe toujours pour moi, même en AdC).

Amen ...

Citer
Bon, sinon, et pour ne pas trop troller ton post : Esoterroristes est un jeu qui a l'air très sympa, qui m'aurait bien tenté, mais Saint-Valentin oblige, je vais passer mon tour ! :(

St Valentin, plus résultat de St Valentin d'une année précédente ^^
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Elystor le février 12, 2014, 18:40:40 pm
Je me vois contraint de me désinscrire, étant atteint d'un grave symptôme de Grippe du Bengale, je pense qu'un peux de repos me feras du bien ^^

Dsl, Julien, par contre j'ai prévenu Sylvain pour qu'il prenne ma place j’attends sa réponse.
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 12, 2014, 19:00:19 pm
Ok, bon rétablissement !
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Elystor le février 12, 2014, 19:22:02 pm
Sylvain me dit qu'il ne viendras pas.
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 12, 2014, 19:37:04 pm
Il reste une place de libre alors !  :-[
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 14, 2014, 15:49:28 pm
J'ai récupéré les clés de la salle 1 & 4. Par contre je n'ai pas les clés du placard... On fait comment?  ;D
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Arkhaon le février 14, 2014, 17:29:11 pm
on va enqueter sur cette disparition  8)
Titre: Re : Esoterroristes du Vendredi 14 Février 2014 Par Julien
Posté par: Julien le février 15, 2014, 09:49:52 am
Petit débriefing pour Esoterroristes.

J'aime bien le système Gumshoe, cela permet de faire avancer l'histoire, même si finalement il faut avoir une certaine "méthodologie". Car si le MJ n'explique pas forcement exactement comme il se doit la scène, les PJs auront du mal à utiliser les bonnes compétences d'investigations. Je pense que ce système est plus fait pour des joueurs ayant l'habitude de faire du JDR (et encore plus des jeux d'ambiances). Car le problème, si les PJs n'utilisent pas telle compétence à tel endroit, et bien l'indice clé ne sera pas trouvé, et les PJs resteront sur la scène de crime, par exemple, à tourner en rond.
Je trouve également que, en l’occurrence, dans ce scénario, les PJs sont ultra guidés et n'ont vraiment que très peu de choix à faire et se laisse emporter par le MJ. Du coup, je trouve que je parlais à 85% du temps. J'avais presque l'impression qu'a certain moment je jouais tout seul (surtout dans les phases de description de scène/personnage) qui sont très longues.
Ce que je trouve dommage, c'est que le MJ à un énorme boulot de préparation (il y a tellement de données à retenir que c'est impossible à tout se souvenir). Du coup, il faut avoir beaucoup de temps avant et pendant la partie.
Tout n'est pas non plus négatif, il y a du bon dans ce jeu, mais les problèmes de traduction du bouquin (surtout dans la partie scénario) avec une très mauvaise mise en page, ça n'aide pas non plus à être fluide, même si j'ai lu et rerelu le scénario une bonne dizaine de fois pour préparer la partie.

Je pense que la prochaine fois, je ferais mon propre scénario (de toute façon il n'existe que 2 scénarios français dont un non officiel), cela sera forcément plus fluide et plus "logique" à comprendre, car des fois c'était un peu tiré par les cheveux  ;D.

Pour conclure, je reste mitigé, sur la réelle qualité du scénario du livre, mais plutôt positif sur la résolution de celui-ci et sur le système de jeu.