Dreamed Playlist

[erwik]

DW le livret des règles est disponible gratuitement et légalement si tu veux
mais j'ai eu plus ou moins la même impression

[Rahyll]

En fait, y'aurait plein de trucs à t'expliquer sur le sujet...

D'abord faut revenir un peu à la base de ce type de jeu. Tu m'excuseras les raccourcis et caricatures dans ce qui suit, je te donne l'idée générale : L'idée de base c'est de faire du narratif selon l'école "le système compte". Narratif : fondamentalement, tu racontes une histoire... en fait tout le monde raconte une histoire (autorité/narration partagée). Seulement, pour ne pas que ce soit juste du free style, on rajoute la "mouvance" : "le système compte" (system does matter). En gros, le système te permet de formaliser ton histoire, de la guider, de la structurer.

Du coup, notamment dans les story game (tu le verras à Ocean), tu as une certaine logique "jeu de plateau/de société". Fondamentalement, tu racontes une histoire, tu interprètes des personnages mais tu as une règle du jeu qui structure tout ça, en te disant ce que tu peux faire ou non, quand tu peux le faire etc. Imagines des logiques de type : tire une carte "quête"... maintenant "tires un objet"... si tu tombes sur la case départ, touche 20000€ et explique pourquoi ? etc. etc.
Je caricature, mais c'est volontaire, l'idée c'est que tu te concentres sur l'histoire (plus que dans les jeux traditionnels) mais qu'il faut formaliser.

Et finalement AW/DW, ça fonctionne comme ça. Tu es assez libre, tu improvises ton histoire, tes personnages etc. mais il y a un cadre, des règles, des "actions" qui structurent et formalisent le tout. Tu es un MC, tu réponds aux actions du joueur par un certain nombre d'actions. C'est libre et finalement pas tant que ça mais ça a "un but" : dynamiser ton mastering. Encore une fois, tu me diras que tu n'as pas besoin de ça pour donner du rythme à ta partie ? Oui peut-être, mais en es-tu certain ? Oui tu vas donner du rythme à tes parties, mais quand ? à chaque action ? ou tu vas les laisser "finir de discuter" avant d'intégrer ton rebondissement ? (tu vois où je veux en venir ?)
Par ailleurs, tu me diras, "oui mais bon, ça m'oblige à utiliser un move" alors que dans l'histoire, je n'en aurai peut-être pas eu besoin"... Là encore, tu as raison. Mais pour autant, si on t'oblige à intégrer quelque chose, et que tu le fais ? est-ce que ça risque de constituer une gêne au scenar ? ou est-ce que finalement, l'un dans l'autre, tu as tout à y gagner et pas grand chose à perdre ? (re tu vois où je veux en venir ?).

Je pense que quand tu as compris ça, tu as compris non seulement la logique de Baker mais globalement la logique d'ensemble des jeux de ce genre. Après, oui, tu peux mettre tout ça de côté, te dire que ce sont juste des conseils qui énoncent un peu pompeusement ce que tout MJ est censé faire... mais à mon avis, tu passes à côté de ce qu'on essaye de te faire faire (ce qui ne t'empêchera peut-être pas de t'amuser d'ailleurs, mais c'est un autre débat).

Après, encore une fois, tu m'excuseras de synthétiser un peu à l'extrême et d'utiliser parfois des comparaisons "approximatives". Mais bon, de une, je ne me prétends pas spécialiste de la question et de deux, il est difficile d'expliquer en 5 mn sur dix lignes ce que des rôlistes bien plus aguerris que moi sur le sujet ont (plus ou moins) du mal à expliquer dans leurs jeux, sur les forum, depuis une dizaine d'années !

[erwik]

E il est difficile d'expliquer en 5 mn sur dix lignes ce que des rôlistes bien plus aguerris que moi sur le sujet ont (plus ou moins) du mal à expliquer dans leurs jeux, sur les forum, depuis une dizaine d'années !

+1 je suis sur le sujet sur casus no , c'est super interessant mais ça part dans tous les sens !
sinon je suis d'accord dans les grandes lignes, juste je découvre le systems matters et c'est pas naturel pour moi

[Rahyll]

Oui en même temps c'est assez logique. J'aime bien casus no, mais c'est un forum qui regroupe pas mal de rôlistes avec des expériences et de goûts assez variés. Du coup, y'a à boire et à manger comme on dit.
Par ailleurs, mon avis, qui n'engage que moi, c'est que tu n'as pas forcément besoin de te palucher des tonnes de pages sur les RPG theory pour faire jouer même des jeux de ce type. Perso, les livres (ou forums/blog etc.) de RPG theory, je trouve ça intéressant mais souvent un peu chiant à lire (et y'a de tout). Alors que finalement, le plus simple, c'est de lire des jeux, d'essayer de les comprendre, de les jouer (oui, tant qu'à faire). Et au final, tu finis par comprendre un peu mieux ce que voulait faire le bonhomme et en quoi ce qu'il a fait peut t'intéresser à tout point de vue : jouer son jeu, jouer son jeu mais selon tes goûts, adapter son jeu, adapter des trucs de son jeu pour jouer à autre chose, faire ton propre jeu etc.

[erwik]

ouip je suis plutôt d'accord
d'ailleurs suis en train de faire un hack dungeon world (plus pour l'excercice et le fun que pour le jouer / faire jouer vraiment ) mais j'aime bien

[Rahyll]

 

C'est pas pour me moquer, mais t'es quand même rigolo, toi !

Laisse-moi résumer... DONC, tu es en train de hacker un jeu que tu viens d'acheter, auquel tu n'as pas tout tout compris, que tu n'a pas encore fait jouer, pour faire un hack auquel tu ne comptes pas jouer !?

Les jeunes diraient : WTF ! 

[erwik]

C'est pas pour me moquer, mais t'es quand même rigolo, toi !

Laisse-moi résumer... DONC, tu es en train de hacker un jeu que tu viens d'acheter, auquel tu n'as pas tout tout compris, que tu n'a pas encore fait jouer, pour faire un hack auquel tu ne comptes pas jouer !?

Les jeunes diraient : WTF ! 

euh déjà je pense avoir tout tout  compris
j'ai pas encore fait jouer car pas eu l'opportunité
et je trouve le concept des actions trop bien pour faire un truc que je voulais faire depuis longtemps (jeu de rôle de super stars de la WWE) juste que je sais pas si c'est vraiment intéressant d'incarner un catcheur plus que 20 minutes^^

EDIt : je ne vais peut être pas aller au bout du hack, mais penser à des types de catcheur, actions de base et actions spéciales c'est déjà un amusement en soit ( et je le rappelle je souffre de l'inter contrat)

[Rahyll]

T'es trop fort !

Sinon, pour le WWE, bien sûr que c'est possible, tu connais pas Luchadores ? (pour ne te donner qu'un exemple et en français, j'en ai vu passer plein d'autres - y'a du client US pour ce genre de jeu)

Quant à du WWE en apocalypse world, ça a déjà été fait. J'ai plus le nom en tête un truc du genre" world of wrestling" ou whatever. C'était assez bien fait d'ailleurs.

[erwik]

Quant à du WWE en apocalypse world, ça a déjà été fait. J'ai plus le nom en tête un truc du genre" world of wrestling" ou whatever. C'était assez bien fait d'ailleurs.

oh putain, là tu m'interesses, je le rajoute à la dreamed playlist (et du coup je redeviens plus hors sujet XD)

[erwik]

j'ai trouvé la version apocalypse world du catch !
c'est pas mal du tout !
en cours de traduction / adaptation / illustration 

[arfy]

Inspectres testé par la cellule

http://cellulis.blogspot.fr/2014/04/podcast-one-shot-n29-inspectres.html

[erwik]

au boulot donc chiant pour écouter néanmoins je suis d'accord avec le principe
si y a au moins un contexte ou se partager la narration c'est cool, c'est bien l'enquête, hâte de tester ça

[erwik]

sinon certains de la liste je les essayerai bien aussi

https://docs.google.com/document/d/1nPfff5dSHsk__rFHGQfLaAmb3ns680s_Fc0CSNlhfFA/edit?pli=1#

[Rahyll]

Inspectres testé par la cellule
http://cellulis.blogspot.fr/2014/04/podcast-one-shot-n29-inspectres.html

Sacrée coïncidence ! 

Sinon, pfiouuuuu, j'aime bien la Cellule, c'est assez intéressant à écouter mais faut quand même s'armer de patience ! Que c'est long !!!!!! La faute à plein de digressions où on finit par ne plus parler du jeu. J'ai tenu jusqu'à 1H environ et je pense avoir entendu l'essentiel quand même... Enfin bon.

Cela dit, content de voir que finalement je partage certains points de vue avec ce qui a été dit : notamment sur le rôle du MJ à InSpectres ou sur le déroulé du scenar qui paraît un peu trop libre. J'avais aussi zappé le confessionnal dans mon résumé, ce qui était un "acte manqué" parce que moi non plus je n'avais pas compris à quoi ça pouvait servir. (en revanche, j'aime beaucoup l'idée avancée par je ne sais plus qui de modifier un peu le background pour introduire l'idée d'un reportage téléréalité sur ces chasseurs, ça intègre mieux cette dimension et l'idée est plutôt sympa).

En fait, je pense que Vivien résume bien les choses en disant, que, là encore, on a un jeu novateur pour l'époque (2002 donc) qui posent de bonnes bases sur les jeux narrativistes (la preuve c'est qu'il est souvent cité) même s'il n'est pas (semble-t-il) complètement abouti.

Cela dit, faudra que je me paye une seconde lecture parce qu'à l'évidence, il y a certains points que j'avais mal compris et qui ont l'air intéressant (notamment les dommages sur les compétences).

Pour le reste, le résumé de la partie ne donne pas très envie mais je ne sais pas si 1. c'est du au scenar/mastering (ça a l'air d'être bien parti en sucettes), 2. c'est le thème du jeu sur lequel j'ai du mal à accrocher, ou 3. c'est vraiment le jeu qui pêche.

[Julien]

Yahou !
J'ai eu une réponse des écuries d'augias. Il leur reste encore quelques livres neufs (Nains et Jardins). 20€ et 4.5€ de frais de port.
Je me tatte... je me tatte ^^